Абмеркаваньне:Расейская праваслаўная царква: розьніца паміж вэрсіямі
Змесціва выдалена Змесціва дададзена
→склад Маскоўскага патрыярхату: меркаваньне |
|||
Радок 120:
::::::::::: 1. Дакладна кажучы, «''Расейская'' праваслаўная царква» ня ёсьць ''перакладам'' з маскальскамоўнага (расейскамоўнага) «''Русская'' православная церковь», бо ў Беларускае мове “'''расейскі'''” ёсьць адпаведнікам НЕ “русский”, а “'''российский'''” (прыметнік ад “Россия”).</br>2. Спадар [[Удзельнік:Jauhienij|Jauhienij]], я разлічваю на тое, што суразмоўцы ўважліва чытаюць напісанае іншымі ўдзельнікамі дыскусыі. Нагадаю: ў шэрагу маіх ''апошніх'' выказваньняў я стала кажу пра назоў “'''Маскоўскі Патрыярхат'''” як беларускамоўны назоў расейскае царкоўнае арганізацыі «Московский Патриархат»=«Русская Православная Церковь». А [[Удзельнік:Jauhienij|Jauhienij]] тут выказаўся пра ''іншы'' назоў (які мною быў прапанаваны напачатку размовы, але на якім я і не настойваў): “''Маскоўская'' Праваслаўная Царква”.</br>3. Ці згодны, [[Удзельнік:Jauhienij|Jauhienij]], што апэляцыя да рыторыкі кшталту «парывы нацыянальнага комплексу» — нягодны аргумэнт дыскусыяў?<br/> --[[Удзельнік:Adash|Adash]] 13:22, 15 траўня 2010 (UTC)
:::::::::: Наконт крыніцаў, калі ласка — зьвесткі з ўжываньня на Радыё Свабода (расейская [http://www.google.com.by/search?hl=be&newwindow=1&client=opera&hs=ier&rls=be&q=site%3Asvaboda.org+%22%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%9E%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%22&btnG=%D0%A8%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%8C&meta=], маскоўская [http://www.google.com.by/search?hl=be&newwindow=1&client=opera&hs=4fr&rls=be&q=site%3Asvaboda.org+%22%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%9E%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%22&btnG=%D0%A8%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%8C&meta=]), Беларускай рэдакцыі ПР (расейская [http://www.google.com.by/search?hl=be&newwindow=1&client=opera&hs=hhr&rls=be&q=site%3Apolskieradio.pl%2Fzagranica%2Fby%2F+%22%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%9E%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%22&btnG=%D0%A8%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%8C&meta=], маскоўская [http://www.google.com.by/search?hl=be&newwindow=1&client=opera&hs=dNC&rls=be&q=site%3Apolskieradio.pl%2Fzagranica%2Fby%2F+%22%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%9E%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%22&btnG=%D0%A8%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%8C&meta=]), на Нашай Ніве (расейская [http://www.google.com.by/search?hl=be&newwindow=1&client=opera&hs=O1W&rls=be&q=site%3Ann.by+%22%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%9E%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%22&btnG=%D0%A8%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%8C&meta=], маскоўская [http://www.google.com.by/search?hl=be&newwindow=1&client=opera&hs=10W&rls=be&q=site%3Ann.by+%22%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%9E%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%22&btnG=%D0%A8%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%8C&meta=]), на kamunikat.org (расейская [http://www.google.com.by/search?hl=be&newwindow=1&client=opera&hs=I4W&rls=be&q=site%3Akamunikat.org+%22%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%9E%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%22&btnG=%D0%A8%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%8C&meta=], маскоўская [http://www.google.com.by/search?hl=be&newwindow=1&client=opera&hs=03W&rls=be&q=site%3Akamunikat.org+%22%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%9E%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%22&btnG=%D0%A8%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%8C&meta=]), на knihi.com (расейская [http://www.google.com.by/search?hl=be&newwindow=1&client=opera&hs=Ekr&rls=be&q=site%3Aknihi.com+%22%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%9E%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%22&btnG=%D0%A8%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%8C&meta=], маскоўская [http://www.google.com.by/search?hl=be&newwindow=1&client=opera&hs=uPC&rls=be&q=site%3Aknihi.com+%22%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%9E%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0%22&btnG=%D0%A8%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%8C&meta=]). Магчыма, калі пашукаць больш старанна, то можна знайсьці крыніцаў на даданьне вашай назвы як варыятыўнай, але на асноўны яна ніяк не цягне. --[[Удзельнік:Kazimier Lachnovič|Казімер Ляхновіч]] 11:23, 13 траўня 2010 (UTC)
::::::::::: Дзякуй, [[Удзельнік:Kazimier Lachnovič|Казімер Ляхновіч]], за спасылкі. Пры тым, наколькі я разумею, яны ня ёсьць спасылкамі на АК, а ўсяго толькі сьведчаньнем пэўнае распаўсюджанасьці ў Сеціве згаданых словазлучэньняў.</br>Нагадаю, што я не абараняю назову “''Маскоўская'' Праваслаўная Царква” (ён быў адною з маіх першых прапановаў для разьвязаньня тэрміналягічнае блытаніны). </br>Я зараз стаю на тым, што: </br>1) беларускамоўны назоў “Расейская Праваслаўная Царква” у дачыненьню да расейскае царкоўнае арганізацыі [[:ru:Русская_православная_церковь|«Московский Патриархат»=«Русская Православная Церковь»]] есць неадэкватным, памылковым з розных прычынаў. Па сутнасьці, на ягоную карысьць ёсьць толькі адзін аргумэнт: пэўная традыцыя, распаўсюджанасьць у сёняшніх беларускамоўных тэкстах. Усе астатнія аргумэнты (частку зь якіх я давёў раней) — супраць.</br>2) Cама адэкватным і карэктным ёсьць “'''Маскоўскі Патрыярхат'''”. Да ранейшых маіх аргумэнтаў дадам, што гэты назоў ня ёсьць маім наватворам, ня ёсьць маргінальным, ён досыць шырока ўжываны: [http://www.google.com.by/search?hl=be&newwindow=1&client=opera&rls=be&q=%22%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%9E%D1%81%D0%BA%D1%96+%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%8B%D1%8F%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82%22&btnG=%D0%A8%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%8C&meta=].</br>3) ''Выснова:'' асноўным назовам артыкула пра [http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_православная_церковь] «Московский Патриархат»=«Русская Православная Церковь» мусіць быць “'''Маскоўскі Патрыярхат'''”. Пры тым адзначыць: Таксама шырока ўжываецца “Расейская Праваслаўная Царква”. </br> --[[Удзельнік:Adash|Adash]] 13:22, 15 траўня 2010 (UTC)
:::::::::::: «Сама адэкватна» будзе прывесьці АК. --[[Удзельнік:Jauhienij|Jauhienij]] 17:10, 15 траўня 2010 (UTC)
::::::::::::: У сваю чаргу я папрашу цябе, [[Удзельнік:Jauhienij|Jauhienij]], даць некалькі спасылачак на АК да назову “Расейская Праваслаўная Царква”! --[[Удзельнік:Adash|Adash]] 17:40, 17 траўня 2010 (UTC)
:::::::::::::: Гэта ідыёцкая просьба, таму што тады мы будзем шукаць спасылкі чаму груша называецца грушай. Спыніце вандалізм, або я буду вымушаны зьвярнуцца да адміністратаў --[[Удзельнік:Jauhienij|Jauhienij]] 21:43, 17 траўня 2010 (UTC)
::::::::::::::: Патрабаваньне АК на беларускамоўны назоў “Расейская Праваслаўная Царква” датычна [[:ru:Русская_православная_церковь|«Московский Патриархат»=«Русская Православная Церковь»]] не «ідыёцкая просьба» (© [[Удзельнік:Jauhienij|Jauhienij]]), а патрабаваньне, правамернае аніколькі ня меньш, чым тваё патрабаваньне АК на назоў “Маскоўскі Патрыярхат”. Што да распаўсюджанасьці апошняга — яна бачная хаця-б праз [http://www.google.com.by/search?hl=be&newwindow=1&client=opera&rls=be&q=%22%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%9E%D1%81%D0%BA%D1%96+%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%8B%D1%8F%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82%22&btnG=%D0%A8%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%8C&meta= пошук на Google.com]. <br>Мушу заўважыць, што Wikipedia.org мае статус ''энцыкляпэдыі'', то бок крыніцы як найбольш аб’ектыўных ведаў пра Сусьвет, а не месца прасоўваньне чыіхсьці прыватных рэлігійных стэрэатыпаў й мітаў. Мае прапановы й зьмены абгрунтаваныя, з твайго-ж боку аргумэнтаў ня бачна, ёсьць толькі галаслоўныя заявы і абразы. Дзеля выяўнасьці, твой “унёсак” у разгляданае пытаньне мушу сабраць тут у адным месцы:
:::::::::::::::* Штучныя правілы ствараюць праблемы аўтаматычна --Jauhienij 06:12, 7 траўня 2010 (UTC)
:::::::::::::::* Маскальская, Маскоўская — арыгінальнае дасьледваньне --Jauhienij 20:43, 12 траўня 2010 (UTC)
:::::::::::::::* Маскоўскую праваслаўную царкву прыдумалі вы самі ў парыве нацыянальнага комплексу. Гэта і ёсьць арыгінальнае дасьледваньне, якое забараняецца зьмяшчаць у межах Вікі без адмысловай АК крыніцы. Расейская праваслаўная царква зьяўлецца перакладам з расейскага Русская православная церковь і не зьяўляецца арыгінальным дасьледваньнем. Што не зразумела? Шукайце спасылкі ў аўтарытэтных крыніцах. --Jauhienij 10:35, 13 траўня 2010 (UTC)
:::::::::::::::* «Сама адэкватна» будзе прывесьці АК. --Jauhienij 17:10, 15 траўня 2010 (UTC)
:::::::::::::::* Гэта ідыёцкая просьба, таму што тады мы будзем шукаць спасылкі чаму груша называецца грушай. Спыніце вандалізм, або я буду вымушаны зьвярнуцца да адміністратаў --Jauhienij 21:43, 17 траўня 2010 (UTC)
::::::::::::::: Як табе, [[Удзельнік:Jauhienij|Jauhienij]], ёсьць што давесьці па справе, то спыні сваю гістэрыку і абгрунтоўвай свае меркаваньні фактамі.
::::::::::::::: --[[Удзельнік:Adash|Adash]] 22:14, 17 траўня 2010 (UTC)
== склад Маскоўскага патрыярхату ==
| |||