Абмеркаваньне:Путін — хуйло!
Невалідныя спасылкі
рэдагавацьВідео, наведене в статті (спів фанатів на стадіоні Барысаў-арэна) недоступне. Залийте прямо сюди, на уикіпедію, хай буде. Хотів подивитись - а тут на тобі...
Лаянка
рэдагавацьЧаму на іншых мовах артыкул спакойна існуе, а па беларуску ён лічыцца брыдкаслоўем? Трэба неяк вызначыць на будучыню - ці іншаземныя брыдкаслоўя будуць выдаляцца? Ня толькі расейсія, але і ангельскія, гішпанскія, польскія і г.д. Бо для беларускай мовы гэты выраз не зусім і брыдкаслоўе. --Ruslan Raviaka (гутаркі) 00:34, 24 ліпеня 2014 (FET)
- У беларускай мове існуе лаянкавая слова х.. і вытворныя ад яе. Чытайце народную творчасьць. Напрыклад, народная загадка
Кладуць старца ў дамавіну, х*й тырчыць напалавіну Адказ:Грыб у кошыку |
||
—Рыгор Барадулін «Здубавецьця» |
Усе гэтыя лаянкавыя словы фактычна агульнаславянскія. Чытайце кнігу Барадуліна з народнай творчасьцю, дзе знойдзеце большасьць зь іх.--Liashko (гутаркі) 00:48, 24 ліпеня 2014 (FET)
- Я канешне паважаю Барадуліна, але яго творчасьць часьцяком была зусім не народнаю, а стылізаванаю пад яе. Ці можна знайсьці згадкі зь іншых, сапраўды народных, прыкладаў? Напрыклад Федарэўскага, Сержпутоўскага ці яшчэ адкуль. Мае дзяды паходзяць з заходняй Беларусі - Івейшчыны і Ляхавіччыны і ўсе казалі, што расейскія брыдкаслоўі, у тым ліку і слова х..., пачулі толькі ў верасьні 1939 года ўпершыню. Таму вось маю сумневы. Вось варта пачытаць https://vk.com/topic-5060394_8815231?offset=0 http://vk.com/lajanka http://www.svaboda.org/content/article/25250196.html http://www.movananova.by/zaniatki/slounik-layanka.html http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t17100.html --Ruslan Raviaka (гутаркі) 01:15, 24 ліпеня 2014 (FET)
- Ну-ну, спасылкі на паблікі ўкантакце — гэта вельмі сур’ёзна. Не для каго не сакрэт, што за савецкім часам і да гэтага бырыдкаслоўі ў народнай творчасьці не запісваліся ці выпраўляліся, таму можам знайсьці толькі ў сучасных працах. А казаць, што Барадулін выдумаў гэтую народную творчасьць — увогуле неяк дзіўна.--Liashko (гутаркі) 09:52, 24 ліпеня 2014 (FET)
Са старонкі намінацыі на выдаленьне Перанесена са старонкі Вікіпэдыя:Кандыдатуры на выдаленьне
рэдагаваць
Тут знаходзіцца ўжо закрытае абмеркаваньне. Будзьце ласкавыя, ня ўносьце зьменаў.
Удзельнікам Messir была прастаўленая намінацыя на выдаленьне, але ўласна артыкул ня выстаўлены ў гэты сьпіс. Ня ведаю, праўда, ці мае права ўдзельнік з настолькі маленькім унёскам рабіць падобныя намінацыі. --Глеб Бераставы (гутаркі) 17:56, 17 чэрвеня 2014 (FET)
- Супраць, бо гэта песьня (якога бы яна памеру не была, бо няма адмысловых крытэраў для вызначэньня аб’ёму), пры гэтым песьня фактычна стала народнай, чаму ёсьць доказы ў артыкуле. Да таго ж можна адзначыць, што гэта сапраўдная зьява ў народным жыцьці ўкраінцаў. Палітычны падтэкст і ненарматыўная лексыка таксама не зьяўляюцца прычынамі для выдаленьня (Маякоўскі ж нідзе, здаецца, не выдаляецца).--Maks 100 (гутаркі) 18:24, 17 чэрвеня 2014 (FET)
- Падтрымліваю:
- песьня-аднадзёнка;
- мастацкае вартасьці ніякае;
- як тут слушна заўважылі, зьява гэтая толькі ў народным жыцьці ўкраінцаў, і то ня ўсіх;
- ва ўкраінскай вікі апошнім часам зьявілася шмат «набалелых» артыкулаў, дык нам таксама кожны дзень вайны асобным артыкулам цяпер расьпісваць?
- пасьля яны (ці хто іншы) пачне перацягваць сюды артыкулы пра ўсю «народную творчасьць», напрыклад, пра Януковіча (uk:Йолка (інтернет-мем), uk:Спасибо жителям Донбасса, Убій пі****са, uk:Проффесор, uk:Вітя, чао!) ці яшчэ якую фантастыку (uk:КіберБеркут), якія таксама ў народным жыцьці нейкага чалавека здаліся «сапраўднай зьяваю», дык давядзецца ранейшую аргумэнтацыю і на гэтыя артыкулы пераносіць? -- Renessaince 19:46, 17 чэрвеня 2014 (FET)
- Прошу прощения, что обращаюсь на русском. Про эти интернет-мемы, которые вы привели в качестве примера, к счастью, не пишут Guardian, Washington Post, Deutshe Welle и т.д. А вот про песню про Путина — пишут. Вот вам и вывод. К тому же эта песня чем-то напоминает песню про Гитлера (en:Hitler Has Only Got One Ball), что вышла в далеком 1940-м году. История повторяется… --— Гэты камэнтар пакінуў, але не падпісаўся 192.162.80.32 (гутаркі · унёсак) 20:00, 17. jún 2014.
- песьня ні ў якім разе не зьяўляецца «аднадзёнкай», наадварот, з кожным днём яе ведае ўсё болей і болей людзей;
- мастацкую вартасьць няхай ацэніваюць культуролягі і музыколагі, ужо існуе шмат варыянтаў і аранжыровак песьні, яе сьпяваюць ва ўсім сьвеце;
- тое, што гэта — «зьява толькі ў народным жыцьці ўкраінцаў» — няпраўда! Песьню і адпаведнае прозвішча Пуціна абмяркоўваюць вядучыя міравыя інфармацыйныя агенствы і галоўныя газэты сьвету, такія, як Guardian, Washington Post і інш. --
Petras Grigas (гутаркі) 20:56, 17 чэрвеня 2014 (FET)
- Вы вольныя са мной пагаджацца ці не пагаджацца, але адкуль такія заявы: «яе сьпяваюць ва ўсім сьвеце», «з кожным днём ведае ўсё болей і болей людзей»? -- Renessaince 21:19, 17 чэрвеня 2014 (FET)
- Супраць, 1) прэцэдэнт ужо быў зроблены Вікіпэдыя:Кандыдатуры на выдаленьне#Проффесор 2) як заўжды, калі зьвярнуць увагу на колькасьць інтэрвік, можна пераканацца, што вялізная супольнасьць буйных разьдзелаў (найперш паказальны ангельскі) значнасьць тэмы пацьвердзілі (невыдаленьнем).--Mr. Spock абм 00:18, 18 чэрвеня 2014 (FET)
- У ангельскім разьдзеле яшчэ нічога ня вырашана, артыкул выстаўлены на выдаленьне. Якія Вы яшчэ буйныя разьдзелы мелі на ўвазе? Каталёнскі? Выстаўлены на выдаленьне. Францускі? Значнасьць пад сумневам. Нідэрляндзкі? Выстаўлены на выдаленьне. У любым выпадку тое, што вырашаюць у іншых разьдзелах, нас не асабліва цікавіць, але калі ласка, ня ўводзьце народ у зман. -- Renessaince 10:01, 19 чэрвеня 2014 (FET)
- Камэнтар: тэарэтычна, калі будзе даведзена, што песьня мае выключна ўнутрыўкраінскі розгалас (як кажа паважаны ўдзельнік Renessaince), то песьня ўсё адно ня страчвае значнасьці толькі з-за гэтага (калі не памыляюся, то лякальнасьць народнае творчасьці не зьяўляецца крытэрам супраць значнасьці). Жадаю таксама нагадаць пра непажаданасьць удзелу ў падобнага тыпу абмеркаваньнях ананімаў або ўдзельнікаў, якія могуць зарэгістравацца нядаўна спэцыяльна для ўдзелу ў падобных абмеркаваньнях. --Глеб Бераставы (гутаркі) 00:23, 18 чэрвеня 2014 (FET)
- Лякальнасьць народнае творчасьці? Я ж ужо прыводзіў пералік «пэрлінаў народнае ўкраінскае творчасьці», пра якіх артыкулаў няма ня тое што ў нас, а больш ні ў якіх іншых разьдзелах, акрамя ўкраінскага. Гэта не таму, што ўкраінцы яшчэ не залезьлі ва ўсе іншыя разьдзелы ды самі іх не стварылі, а таму, што няма сэнсу апісваць кожны асобны народны твор асобным артыкулам. Дзеля гэтага можна стварыць нешта кшталту Ўкраінская народная творчасьць. Хоць зьмест абмяркоўванага артыкулу, лічу, лепей перанесьці ў артыкул пра Пуціна альбо пра вайну ва Ўкраіне. -- Renessaince 10:05, 19 чэрвеня 2014 (FET)
- Калі значнасьць тэматыкі будзе даведзеная, то так, напэўна, можна будзе лічыць мажлівым перанос зьместу артыкулу ў артыкул Уладзімер Пуцін або нейкі іншы. --Глеб Бераставы (гутаркі) 16:01, 19 чэрвеня 2014 (FET)
- Лякальнасьць народнае творчасьці? Я ж ужо прыводзіў пералік «пэрлінаў народнае ўкраінскае творчасьці», пра якіх артыкулаў няма ня тое што ў нас, а больш ні ў якіх іншых разьдзелах, акрамя ўкраінскага. Гэта не таму, што ўкраінцы яшчэ не залезьлі ва ўсе іншыя разьдзелы ды самі іх не стварылі, а таму, што няма сэнсу апісваць кожны асобны народны твор асобным артыкулам. Дзеля гэтага можна стварыць нешта кшталту Ўкраінская народная творчасьць. Хоць зьмест абмяркоўванага артыкулу, лічу, лепей перанесьці ў артыкул пра Пуціна альбо пра вайну ва Ўкраіне. -- Renessaince 10:05, 19 чэрвеня 2014 (FET)
- Падтрымліваю Значнасьць артыкула даволі спрэчная. Наяўнасьць артыкула ў іншых разьдзелах — не паказальнік. У тым жа ангельскім разьдзеле артыкул выстаўлены на выдаленьне. Бачу, што ізноў панабегла ў абмеркаваньне людзей, не зарэгістраваных альбо тых, што не ўдзельнічаюць у напісаньні менавіта ў гэтым разьдзеле. Іхныя галасы наўрад ці можна ўлічваць.--Liashko (гутаркі) 13:13, 18 чэрвеня 2014 (FET)
- Наяўнасьць артыкула ў іншых разьдзелах (буйных, прынамсі буйнейшых за наш) добры паказальнік па тэмах, якія не зьяўляюцца вузканацыянальнымі. Тут якраз зьява перарасла межы Ўкраіны, мэм стаў агульнавядомы, і ня толькі ў СНД, а па ўсім сьвеце. Для Беларусі тэма нават больш актуальна (песьню пяюць і тут) чымся для англа-саксаў, да таго ж праглянуўшы абмеркаваньне намінацыі на выдаленьне ў іх бачна, што вынік пераканаўча схіляецца ў адмоўны бок разьвязаньня пытаньня (галасоў delit значна меней). Лаянкавая песьня ці не — абсалютна ня важна. Пагатоў Крэмль так і не абверг усім вядомую заяву былога в.а. міністра МЗС Украіны падчас пікету ля расійскай амбасады ў Кіеве. Не кажучы ўжо аб прад’яўленьні адпаведных доказаў, — напрыклад дыягназу незалежных спэцыялістаў. Думаю, калі ангельцы пакінуць, то і нам варта (магчыма дапрацаваць артыкул на ўзор ангельскага, каб зусім ужо добра). Меркаваньне.--Mr. Spock абм 20:15, 24 чэрвеня 2014 (FET)
- Падтрымліваю: Грунтоўная аргумэнтацыя, прыведзеная вышэй, — слушная. Renessaince мае рацыю. Мастацкая вартасьць песьні, дзе толькі 2 словы «Пуцін» і «х***о», ды «рэфрэн» «ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла» — ніжэй ліштвы. Шматлікія моўныя вікіпэдыі (італьянская, нямецкая, польская, рассейкая, чэская) ўжо выдалілі падобныя артыкулы. У беларускай вікіпэдыі дагэтуль мала сапраўды добрых і цікавых артыкулаў на ўкраінскую тэматыку — вось, дзе трэба прыкладваць свае намаганьні, а не марнаваць час у дыскусіях падобнага кшталту. Калі працягваць ісьці надалей у падобным накірунку, то можна ствараць «благія» артыкулы пра крычалкі Хто не скача, той маскаль!, Хто хварэе за Зэніт, у таго заўсёды стаіць! і літаральна тэрмінова ствараць артыкул Турчыта пра мянушку, якую далі[1] [2] Турчынаву ва ўкраінскіх і расейскіх СМІ пасьля перамогі Канчыты Вурст на Эўрабачаньні 2014. DobryBrat (гутаркі) 16:16, 18 чэрвеня 2014 (FET)
- Супраць. Гэтая песьня стала вельмі вядомай ў шэрагу краінаў, яе спяваюць нават марыячы ў Мексіцы. Яна зьвязана з дыпламатычным крызісам, й з звальненнем мінінстра замежных справаў Украіны. Гэта таксама першы выпадак калі да прэзыдэнта Расеі масава зьвяртаюцца ў нецэнзурнай форме. Yurivict (гутаркі) 04:23, 19 чэрвеня 2014 (FET)
* Супраць. Песня очень известная и популярная даже у нас в России, но это не афишируется, так как сами понимаете у нас цензура. Ссылаются авторитетные источники, потому я считаю, что можно оставить. Хотя врядли вы учитываете комментарии с других вики, все же я не смог не выразить свою позицию. --78.108.83.124 14:37, 19 чэрвеня 2014 (FET)
Камэнтар Уже месяц прошел!!!! Подведите итог! --Jeromjerom (гутаркі) 16:39, 18 ліпеня 2014 (FET)
- Гэта беларуская Вікіпэдыя і тут патрэбна пісаць на беларускай — ні на ангельскай, ні на расейскай, ні на ўкраінскай, ні на іўрыце. У расейскай і беларускай вікіпэдыях падобныя артыкулы выдаленыя. DobryBrat (гутаркі) 11:39, 21 ліпеня 2014 (FET)
- Ну так удаляйте и здесь!! Чего тяните?? Чего ждете??? А писать я буду на том языке, который знаю и не Вам мне указывать! Политика Википедии не запрещает общатся в других вики на разных языках. --Jeromjerom (гутаркі) 14:16, 21 ліпеня 2014 (FET)
- Думаю ўсе выдатна зразумелі й па-расейску, чаго ж дарэмна ганіць удзельнікаў, так усялякая ахвота зьнікне зьяўляцца новым людзям у гэтым разьдзеле… Наконт выдаленьня артыкула ў Ру-Вікі (рэмарка), прабачце але здаецца няма чаго камэнтаваць, ён апрыёры ня мог быць там пакінуты, у акадэмічным разьдзеле быў невялічкі накід бяз АК і з процьмаю артаграфічных памылак — такі ня шкада й выдаліць.--Mr. Spock абм 18:08, 21 ліпеня 2014 (FET)
- Дуже хотілося б подивитися на цього сміливця, коли він у укр-вікі буде в подібних статтях на вилучення писати російською мовою. Відразу знайдуться мисливці на відступника. Нас ніхто не буде поважати, якщо ми самі себе не будем поважати і не будемо захисниками своєї мови! DobryBrat (гутаркі) 10:08, 24 ліпеня 2014 (FET)
- Хватит кормить троллей! --217.21.43.22 10:30, 24 ліпеня 2014 (FET)
- Дуже хотілося б подивитися на цього сміливця, коли він у укр-вікі буде в подібних статтях на вилучення писати російською мовою. Відразу знайдуться мисливці на відступника. Нас ніхто не буде поважати, якщо ми самі себе не будем поважати і не будемо захисниками своєї мови! DobryBrat (гутаркі) 10:08, 24 ліпеня 2014 (FET)
- Думаю ўсе выдатна зразумелі й па-расейску, чаго ж дарэмна ганіць удзельнікаў, так усялякая ахвота зьнікне зьяўляцца новым людзям у гэтым разьдзеле… Наконт выдаленьня артыкула ў Ру-Вікі (рэмарка), прабачце але здаецца няма чаго камэнтаваць, ён апрыёры ня мог быць там пакінуты, у акадэмічным разьдзеле быў невялічкі накід бяз АК і з процьмаю артаграфічных памылак — такі ня шкада й выдаліць.--Mr. Spock абм 18:08, 21 ліпеня 2014 (FET)
- Ну так удаляйте и здесь!! Чего тяните?? Чего ждете??? А писать я буду на том языке, который знаю и не Вам мне указывать! Политика Википедии не запрещает общатся в других вики на разных языках. --Jeromjerom (гутаркі) 14:16, 21 ліпеня 2014 (FET)
Зноскі
рэдагавацьВынік
рэдагавацьМінуў даволі працяглы час з моманту апошніх заўвагаў на гэтую тэму, пры гэтым падчас уласна абмеркаваньня большасьць удзельнікаў прыйшла да высновы аб існаваньні значнасьці тэмы, апісанай у артыкуле. Артыкул пакінуты (дадаткова заўважу, што правілы Вікіпэдыі не забараняюць пісаць на мове, адрознай ад мовы разьдзелу). --Глеб Бераставы (гутаркі) 14:57, 27 жніўня 2014 (FET)